Folge 7: Martin Philipp von Evalanche

00:00:00: CRM Experience, der Podcast. Präsentiert von snapADDY.

00:00:21: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge CRM Experience, der Podcast. Heute habe ich einen

00:00:27: Gast dabei, der auch im Sommer auf unserer Konferenz in Würzburg dabei sein wird. Und zwar eine Person,

00:00:34: die ich auch schon seit ungefähr acht Jahren kenne, Martin Philipp, einer der Geschäftsführer von

00:00:39: Evalanche. Hallo Martin. Hallo Jochen, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr,

00:00:48: dass du da bist. Gleich mal eine Eisbrecherfrage zum Anfang. Wie oft wurdest du schon mit dem falschen

00:00:53: Vornamen angesprochen, Philipp? Oft. Ich habe den Eindruck, dass sie Philipp irgendwie

00:00:59: interessanter finden als Martin. Aber da ich ja viele Namen habe, bin ich das gewohnt. Das heißt,

00:01:07: in der Ratio, du hast sogar öfters dann Philipp genannt als Martin in den E-Mails oder wie kommt

00:01:12: es dir vor? Ja, in den E-Mails oder auch wenn ich persönlich angesprochen werde. Also für die,

00:01:19: die mich dann nicht kennen, interessanterweise, die merken sich eher immer Philipp als Martin

00:01:25: und sprechen mich dann auch mit Philipp an. Also das bin ich gewohnt. Und das ist ja auch,

00:01:31: jetzt zum Thema kommen wir sicherlich auch noch, was das Thema personalisierte Ansprache betrifft.

00:01:35: Tatsächlich ist der Name das Wort, was wir im Leben am meisten hören. Also da ein guter Trigger

00:01:42: eigentlich auch ist in der Kommunikation. Bleibt im Kopf. Ich meine, das ist ja immer

00:01:46: das Thema am Ende in der Kommunikation, in allem oder in diesem Storytelling, in allem, was man tut.

00:01:51: Man versucht oder möchte gerne natürlich auch irgendwie etwas hinterlassen, sodass der andere

00:01:56: sich an einen erinnert. Ich meine, mein Nachname mit Seelig ist da auch nicht so schlecht. Er ist

00:02:00: auch relativ markant oder einmalig. Aber das mit Martin Philipp, ich glaube, Schande über

00:02:05: meinen Haupt. Ich habe dich auch schon mal in einer E-Mail mit Philipp angeschrieben,

00:02:08: wenn es mich nicht täuscht. Ja, kann schon sein. Aber von daher ist es mir in Erinnerung geblieben

00:02:13: und danach war es mir ein bisschen peinlich. Ja, abseits davon, Martin.

00:02:16: Das ist eigentlich ganz interessant, das finde ich immer auch interessant, dass die Leute,

00:02:20: wenn sie es dann entdecken, sich dann immer dann auch entschuldigen.

00:02:22: Ja, total.

00:02:24: Warum eigentlich?

00:02:25: Ach, ich weiß auch nicht. Das kommt ja manchmal auch so vor, wenn man jetzt Namen hat,

00:02:29: die nicht so im deutschen Sprachgebrauch gängig sind. Ist es mir auch schon mal passiert,

00:02:33: dass ich, glaube ich, eine Dame dann als Herrn angesprochen habe oder andersrum. Das ist einem

00:02:37: danach natürlich immer super peinlich. Oder manchmal weiß man es auch nicht ganz so genau.

00:02:40: Ja.

00:02:41: Und man versucht ja schon auf Augenhöhe zu kommunizieren und möchte den anderen nicht

00:02:46: schon im ersten Satz sozusagen falsch ansprechen.

00:02:49: Ja, also in meinem Fall ist es so, muss man sich nicht entschuldigen,

00:02:52: wenn man Philipp oder Martin sagt.

00:02:53: Ja. Das Thema E-Mail, weil wir es gerade davon hatten, mit Falsch in der E-Mail ansprechen,

00:02:58: das ist ja auch ein Kernelement, mit dem du und ihr euch eigentlich seit vielen Jahren

00:03:02: beschäftigt, Martin. Was hat es denn mit dieser E-Mail in Bezug auf Evalanche auf sich?

00:03:06: Ja, die E-Mail ist unser Hauptinformationsträger. Also wir sind ja mit Evalanche ein Hersteller

00:03:16: einer Marketing Automation Software, einer Marketing Automation Plattform. Und da geht

00:03:24: es ja um die personalisierte Kommunikation. Da gibt es verschiedenste Einsatzbereiche.

00:03:31: Ja, wir kommen ja ursprünglich auch aus dem E-Mail Marketing. Noch weiter zurück kommen

00:03:37: wir eigentlich aus der webbasierten Anwendungsentwicklung und haben dann für verschiedenste Projekte

00:03:46: unterschiedliche Lösungen entwickelt. Das war dann mal ein CMS, das war ein Shop und

00:03:50: damals ein E-Mail Marketing System. Und der Gründer von uns, der Tobias, der hat dann

00:03:58: auch eine Diplomarbeit geschrieben über E-Mail Marketing. Und so haben wir damals, ich bin

00:04:07: da auch schon ziemlich früh dazugekommen, war jetzt nicht in der Gründungsphase dabei,

00:04:10: aber so nach drei, vier Jahren später bin ich dann auch dazugekommen. Und dann ging

00:04:16: es halt so los, ja mit der Anwendungsentwicklung Geld zu verdienen pro Auftrag, pro Projekt.

00:04:24: Kann man machen, aber wir sehen eine größere Chance, wenn wir auf ein Produkt setzen. Und

00:04:31: so haben wir aus diesen drei Produkten eine Familie gemacht. Und die Produktfamilie hat

00:04:36: damals schon Evalanche geheißen. Das war dann die Evalanche Business Solutions. Die

00:04:41: hat sich zusammengesetzt an Haus, CMS, Shop und E-Mail Marketing, also wie man heute suite

00:04:48: eigentlich kennt. Hat sich das damals zusammengesetzt, aber dann, dadurch, dass wir ja eigenfinanziert

00:04:54: sind, bis heute ja auch, und ja auch Inhabergeführt, haben wir dann auch uns entschieden,

00:05:01: in der Größe, wo wir da auch sind, wir müssen auf eine Nische setzen, wenn wir da wirklich

00:05:05: da durchstarten wollen. Und dann haben wir uns entschieden, okay, CMS gibt schon viele

00:05:11: Shops, auch schon, muss ich ja zurückspielen, das war ja schon 1999. Ja, also, aber da war

00:05:17: es so, sagen wir, 2002, 2003, 2004, wo wir dann in die Diskussion gegangen sind und haben

00:05:25: uns dann da schlussendlich für ein Produkt dann entschieden. Das war dann E-Mail Marketing

00:05:30: und wir haben immer viel für Agenturen gearbeitet haben. E-Mail Marketing speziell für Agenturen,

00:05:35: also Thema E-Mail, ein Kanal, wenn man so will, der am Ende des Tages für uns mit der

00:05:44: wichtigste ist. War das damals dann auch schon dieses E-Mail

00:05:49: oder Automation, Marketing Automation, wie man es heute eigentlich kennt im Markt oder

00:05:53: erwartet? Oder was hat man dann noch um die 2000er unter E-Mail-Versand und ein E-Mail-System

00:06:02: verstanden? Ja, damals war es eher so, dass das als,

00:06:07: sagen wir mal, Performance, direkt Marketing-Tool verstanden wurde. Also, dass man im Endeffekt

00:06:16: E-Mails gesammelt hat und an den gesamten Verteiler dann schlussendlich schön aufbereitet,

00:06:23: seine Werbung verschickt hat. Und das eben im größeren Stil. Also, dass man einfach

00:06:32: viele Adressen über Gewinnspiele zum Beispiel gesammelt hat. Und das hat eine Evolution.

00:06:39: Also, wie gesagt, damals war wirklich im Vordergrund gestanden, generiere viele Adressen, z. B.

00:06:46: über Gewinnspiele und dann eventuell noch schon über gewisse Assets, die man auch schon

00:06:56: damals angeboten hat, damit man an die Werbeeinwilligung kommt. Und dass man an den großen Verteiler

00:07:03: verschickt, dann hat es sich ja weiterentwickelt. Dahin zu, dass man ja auch Segmente gebildet

00:07:08: hat, aufgrund von Interessenmerkmale, die man aufgebaut hat, aufgrund von Stammdaten,

00:07:13: die man hatte. Bis hin zu, dass es jetzt immer automatisierter wird, dass ich profilzentrisch

00:07:21: kommuniziere. Also, abhängig von einem gewissen Ereignis oder aufgrund von einem Zustand,

00:07:28: den der Datensatz hat. Und das eben jetzt dann auch sehr automatisiert. Und heute gehören

00:07:36: wir ja zu den führenden Marketing-Automation-Anbietern. Das sind ja der einzige deutsche Anbieter,

00:07:44: der ja auf Augenhöhe, ja, funktional, wie aber auch, was jetzt die Marktanteile betrifft,

00:07:50: in Deutschland, Österreich, Schweiz, ja, da mithalten kann mit den großen, meistens

00:07:56: amerikanischen Anbietern. Und wo es jetzt im Endeffekt darum geht, mit Marketing-Automation,

00:08:04: kannst du eben auch E-Mail-Marketing abbilden. Also, in der Regel Kommunikation, wenn du

00:08:09: irgendwie auch manuelle Prozesse hast, das klassische E-Mail-Marketing. Du kannst aber

00:08:13: auch die gesamte personalisierte Kommunikation entlang der Customer Journey abbilden. So

00:08:20: auch das Thema, Stichwort Lead-Management, also von der Lead-Generierung über Lead-Qualifizierung,

00:08:27: über Lead-Nurturing, also die Leads weiterentwickeln, Lead-Routing, also wo dann die Leads an den

00:08:32: Vertrieb übergeben werden, ans CRM, ja, und Lead-Controlling bis hin zu, wo das dann

00:08:37: entsprechend modular erweitert wird, wo ich aus verschiedenen Systemen Datensätze kriege

00:08:43: und wo ich dann die konsolidiere, die Daten, zu einem Golden Profile und das dann schlussendlich

00:08:50: wie unsere Marketing-Automation-Plattform erweitert wird, zu einer Customer-Data-Plattform

00:08:55: und wo ich dann die 360-Grad-Kommunikation abbilden kann. Also, das ist die ganze Range

00:08:59: mittlerweile, ja. Vielleicht nochmal einen Schritt zurück, Martin. Weißt du, was eher

00:09:05: war, das Internet oder die E-Mail? Was eher da war?

00:09:09: Eher was früher da war. Achso, das Internet.

00:09:12: Ja, die E-Mail wurde noch eher geboren als das Internet. Also 1971 wurde die erste E-Mail

00:09:18: versendet. Damals war es ja noch eher in einem Umfeld von der Armee oder halt vom Militär,

00:09:24: wo das eingesetzt wurde. Und die erste Internetseite wurde tatsächlich dann erst später von Tim

00:09:29: Berners-Lee veröffentlicht. Das war dann 1989. Also die E-Mail ist sogar noch älter

00:09:35: als das Internet, wie wir es kennen im Sinne von das World Wide Web, wo es wirklich Seiten

00:09:39: gibt. Und die erste Seite, die es im Internet gab von Tim Berners-Lee, war auch die, in

00:09:44: der erstmal beschrieben wurde, wie das Internet funktioniert. Das heißt, das E-Mail ist definitiv

00:09:50: eine der ältesten Formen, dieser digitalen Form, wie die Menschen miteinander kommunizieren.

00:09:54: Es ist eigentlich beeindruckend, wie lange diese E-Mail schon durchhält, dass heute

00:09:59: das immer noch in der Geschäftswelt ein relevantes Medium ist, über das kommuniziert wird.

00:10:04: Stimmt, ja. Also ich habe es jetzt so gedacht, du brauchst ja für die E-Mail das Internet,

00:10:10: um es zu versenden. Also deshalb muss in der Logik das Internet schon vorher da gewesen

00:10:15: sein, also die Internetleitung. Aber die erste Internetseite im Vergleich zur ersten E-Mail,

00:10:20: glaube ich, ja.

00:10:21: Genau, meine Frage war, glaube ich, falsch gestellt in dem Sinne, dass ich das World

00:10:24: Wide Web hätte nennen müssen. Also es gab natürlich schon irgendwie eine Leitung prinzipiell,

00:10:30: über die man was versenden kann. Aber die E-Mail ist auf jeden Fall älter als die Webseiten,

00:10:34: über die wir zum Beispiel heute oder auch alle Firmen ihre Unternehmen bewerben, Produkte

00:10:38: präsentieren und machen. Das ist ja eher eine 1 zu N Kommunikation, wobei die E-Mail

00:10:44: immer eine 1 zu 1 Kommunikation ist. Vielleicht ist das aber auch genau der Schlüssel, dass

00:10:48: in dieser E-Mail, in dieser personalisierten, dass eben immer eine 1 zu 1 Empfindung ist

00:10:53: von den Personen.

00:10:54: Ja, also das ist ja oft ja immer wieder gelesen, die E-Mail ist tot. Es gibt eine gute Regel

00:11:01: im Online-Marketing, das kommt auch von Google, diese 70/20/10 Methode nennt man sie, wo man

00:11:10: sich auf 70 Prozent der Kanäle konzentriert, die einfach nachweislich Umsatz bringen. Die

00:11:18: anderen 20 Prozent sind dann die, wo man schon mal erste Erfahrungen gesammelt hat, die man

00:11:23: dann verstärken will und die anderen 10 Prozent sind dann, wo ich wirklich einfach mal ganz

00:11:26: neue Sachen ausprobiere. Und die E-Mail gehört halt zu den 70 Prozent und immer wieder, jedes

00:11:34: Jahr nachgewiesen, ist es der Direktmarketingkanal mit dem höchsten ROI. Also pro 1 Euro sind

00:11:40: es über 38 Dollar, die ich dann wieder als Spend zurückkriege. Also das ist relevanter

00:11:48: denn je.

00:11:49: Wenn ich jetzt so eine, heute sozusagen eine Marketing-Automation-Plattform einführe,

00:11:55: dann ist es ja wie du gesagt hast, so eine Transformation gewesen von ich sammle ganz

00:11:58: viele Adressen und versuche viele E-Mails zu versenden, darüber Umsatz zu machen, hin

00:12:03: jetzt zu diesen intelligenteren Modellen, in denen ich eben ja zum Beispiel, wenn ein

00:12:08: Interessent da ist, entlang seiner Customer Journey ihm genau passend den Inhalt präsentieren

00:12:14: kann. Das klingt alles immer super, super smooth, wenn das alles wirklich ineinander

00:12:19: greift, wenn man die richtigen Inhalte schreibt, wenn man den Kunden oder den Interessenten

00:12:23: zum richtigen Zeitpunkt erwischt. Aber es gibt natürlich auch ein paar Hürden auf

00:12:27: dem Weg. Integrationen, Systemvernetzungen mit dem CRM, mit dem Vertrieb, wirklich, dass

00:12:33: jemand die Inhalte auch schreibt dafür. Worin siehst du die größten Probleme? Weil ich

00:12:39: sehe immer noch viele Kunden, wo ich das Gefühl habe, die haben zwar eine Marketing-Automation-Software,

00:12:43: es ist aber immer noch eigentlich ein bisschen besseres Newsletter-System, für das es

00:12:46: wirklich genutzt wird. Was ist diese größte Hürde, die man nehmen muss, um wirklich dann

00:12:55: zu sagen, ich habe eine Marketing-Automation-Software im Einsatz und wie schafft ihr das bei Evalanche,

00:13:00: das auch diesen Gap zu schließen mit dieser Hürde?

00:13:05: Also das Wichtigste ist ja erst mal das Verständnis. Also was ist denn Marketing-Automation überhaupt

00:13:12: oder beziehungsweise was möchte ich denn überhaupt, also was möchte ich denn erreichen?

00:13:16: Und kann dann Marketing-Automation mir dabei helfen? Und das ist genauso, wie du sagst,

00:13:22: oft wird Marketing-Automation schon gesehen, weil ich jetzt mehrstufig ein paar E-Mails

00:13:26: versende, was dann schon gerne auch als E-Mail-Automation gesehen wird. Und da eine Marketing-Automation

00:13:36: ist dann schon einfach nochmal mehr. Man spricht ja teilweise schon von einer digitalen Strategie,

00:13:40: teilweise sogar von einem Go-To-Market-Modell, weil es um eine eigentlich hyperpersonalisierte

00:13:47: Kommunikation entlang der Customer Journey geht und nicht nur über E-Mail. Das ist wirklich

00:13:54: ein Hauptinformationsträger, auch das Thema Web, aber Cross-Medial und bis hin zu eben

00:14:01: einer 360-Grad-Kommunikation. Das heißt, das ist erst mal die größte Hürde, das Verständnis

00:14:09: zu vermitteln, über was wir eigentlich sprechen, also wo man steht und wo man hin will und

00:14:16: welche Art von Kommunikation es dann eigentlich auch dann braucht. Aber wenn das dann transportiert

00:14:24: ist, dann ist es wichtig, über die Hürden zu sprechen, dass die Software alleine, genau

00:14:30: wie wir im CRM, schafft noch keine Kundenbeziehung. Das ist auch nur ein Tool. Und man muss dann

00:14:38: auch verstehen, dass Marketing-Automation kein Projekt ist, sondern ein Prozess. Das

00:14:44: hört nie auf. Das ist, wie wir schon gesagt haben, es geht dann los, erst mal mit der

00:14:49: Regelkommunikation, auch diese, schlussendlich die erst mal zu professionalisieren. Die klassischen

00:14:54: Newsletter, Service-Mailings, also da zu schauen, wie kann ich das jetzt erst mal sauber abbilden,

00:15:01: bis hin zu dann eben, ok, welche Kommunikationsprozesse habe ich denn? Und wir haben ja gemeinsam

00:15:06: auch ein paar super Kunden, die ja dann sehr oft in Business-to-Business ist die Messe

00:15:14: ja hochrelevant für die Unternehmen, um neue Kunden zu gewinnen, aber auch mit Bestandskunden

00:15:21: da Geschäft zu machen und da auch ein Erlebnis zu schaffen, wie man es ja auch aus dem Persönlichen

00:15:29: kennt. Ein Einkaufserlebnis zu schaffen, wie man es aus dem Persönlichen kennt, eine Experience

00:15:36: zu schaffen, ist halt da schon super wichtig, dass man da auch weiß, dass das Thema Daten

00:15:42: ein wichtiges Thema ist, dass die schön strukturiert sind, dass es keine Daten-Silos gibt. Also

00:15:48: es gibt mehrere Punkte, die da wichtig und relevant sind, weil das ist auch noch so eine

00:15:52: Hürde. Jetzt wenn man sich damit beschäftigt, merkt man auf einmal, ok, das ist dann doch

00:15:57: komplexer, wie es erstmal auch scheint. Und dann muss man nur den Schritt zurückgehen

00:16:01: und nicht in Systemen erstmal denken, sondern in Prozessen, ja in Content, also erstmal

00:16:06: mit einer Strategie beginnen. Wir haben so einen Sechsstufenplan eigentlich entwickelt,

00:16:11: der das eigentlich sehr gut dabei hilft, wo man sagt, im ersten Schritt mach erstmal eine

00:16:17: Strategieentwicklung, schau dir an, was sind deine Personas zum Beispiel, welchen Content

00:16:21: hast du, wie sind deine Prozesse, welche Kennzahlen hast du, was gibt es für ein Suchverhalten,

00:16:26: usw. Das zweite ist dann gewisse, erstmal auch von den Systemen unabhängig, gewisse

00:16:32: Prozesse zu modellieren. Vielleicht gibt es schon Lead-Magneten, den ich nutzen kann.

00:16:36: Es sind so, dass ich die Prozesse mal sauber formuliere, also modelliere, was brauche ich

00:16:41: dann auch für eine Technik dafür, wo habe ich unterschiedliche Systeme, die da zusammenspielen.

00:16:45: Dann erst gehe ich in die Umsetzung und dann fange ich an, es zu messen, dann fange ich

00:16:49: zu optimieren. Das sind diese sechs Schritte.

00:16:50: Jetzt reden wir über Kundenbeziehungsmanagement, auch auf diesem CRM Experience Event, was

00:16:57: wir veranstalten im Juni. Da geht es ja alles um Customer Relationship Management. Wo kann

00:17:03: ich denn mit der E-Mail ansetzen, um im Bereich meines Kundenbeziehungsmanagements Akzente

00:17:09: zu setzen? Also inwiefern greift das auch mit einem CRM, in dem Fall dann vielleicht

00:17:16: auch mit einem CRM-System Hand in Hand diese zwei Kommunikationstools?

00:17:21: Also wenn man das mal vereinfacht in drei Bereiche teilt, die es braucht, um Kunden

00:17:32: zu gewinnen, dann sind diese drei Teile, sind im Endeffekt, gibt es den sogenannten Handlungsbedarf,

00:17:40: Informationsbedarf und Aufklärungsbedarf. So ein Handlungsbedarf ist, ich weiß konkret,

00:17:47: dass ich eine Lösung brauche oder ein Produkt brauche. Also dass ein CRM zum Beispiel jetzt

00:17:53: die Lösung ist. Also manche auf der Suche nach bestimmten CRM-Systemen. Bei einem anderen

00:17:57: weiß ich noch nicht genau. Da weiß ich, okay, da kann ein CRM schlussendlich vielleicht

00:18:04: das Problem lösen. Da informiere ich mich nochmal. Und in der ersten Phase, so ich weiß

00:18:09: eigentlich überhaupt noch nicht, dass ich ja, ich spüre das ist zwar ein Problem, aber

00:18:12: ich weiß überhaupt noch nicht, was meine Lösung überhaupt sein könnte. So. Das heißt,

00:18:16: in der ersten Phase, also mit dem, wo ich sage, ich weiß es vielleicht noch gar nicht,

00:18:19: wärme ich meine Zielgruppe auf im Online-Marketing, dass ich da sichtbar werde. Und das zweite

00:18:25: Ziel, was ich unbedingt erreichen sollte, ist eine Werbeeinwilligung dann zu erreichen.

00:18:29: Also dass ich an das OptIn komme, dass die dann schlussendlich, ich dann per E-Mail über

00:18:38: meine Nurture, also im Endeffekt educaten kann. Und da geht es nicht darum, dass ich

00:18:46: vier Mails automatisiert rausschicke, sondern man muss sich bewusst sein, dass egal ob Web,

00:18:51: egal ob E-Mail, egal auf welchem Kanal ich unterwegs bin, um meine Kunden zu erreichen

00:18:58: nach den 70, 20, 10, muss ich wissen, dass jeder dieser Kanäle muss allen die Fragen

00:19:04: beantworten, die meine potenziellen Kunden haben. Also muss ich das über das Web tun,

00:19:08: muss ich das auch über die E-Mail tun, muss das eher wie ein Kurs denken, wie ein Education

00:19:13: Programm. Also da hole ich diese Werbeeinwilligung, aber dann kann ich ihn schlussendlich über

00:19:18: das Web, über die Werbeanzeigen, aber auch über E-Mail als Kanal schlussendlich mit

00:19:22: ihm kommunizieren, bis hin, dass er Kunde wird. Und dann das ganze Thema Retention,

00:19:27: hin, wenn ich einen Shop habe, verschiedenste Modelle, wo ich immer wieder mich in Erinnerung

00:19:31: rufe, also eben gesagt über die gesamte Customer Experience kann ich dann über die E-Mail,

00:19:36: gibt es ganz viele Automatisierungsthemen, wo ich das dann sehr effizient und sehr effektiv

00:19:43: einsetzen kann.

00:19:44: Jetzt haben wir viel über die E-Mail gesprochen. Wir sind ja im B2B Geschäft, wir sind beide

00:19:49: im B2B Geschäft und ich glaube, das ist auch so ein bisschen unsere Heimat. Die Anzahl

00:19:54: der potenziellen Kanäle, in denen ich im B2B Umfeld mit meinen Kunden kommunizieren

00:19:59: kann, die sind in den letzten Jahren ja auch, so empfinde ich es zumindest, angestiegen.

00:20:03: Es gibt Social im Sinne auch von LinkedIn oder anderen Möglichkeiten. Ich meine, WhatsApp

00:20:08: ist glaube ich jetzt im B2B Umfeld eher nicht gängig, dass man es nutzt. Es gibt die E-Mail,

00:20:13: es gibt natürlich das Web. Es gibt aber auch Audio, zum Beispiel das, was wir heute machen,

00:20:17: was ja auch eine Form von Education ist oder eine Form von Entertainment auch oder authentisch

00:20:21: dementsprechend zu kommunizieren. Wie siehst du da diese Orchestrierung dieser verschiedensten

00:20:26: Kanäle, die man im B2B Umfeld nutzen kann?

00:20:29: Ja, also man sieht ja auch, wenn du jetzt in LinkedIn zum Beispiel bist oder in Community

00:20:37: Management Tools oder auch auf Webseiten oder in Shops, es wird immer über E-Mail unterstützt.

00:20:45: Transaktional, was passiert da, was ist da, was, genauso wie auch in der Kommunikation,

00:20:50: in der Geschäftskommunikation. Wenn ich dich erreichen will, dann würde ich zwei Sachen

00:20:54: probieren, entweder über LinkedIn dich zu erreichen oder per E-Mail. Oder natürlich

00:20:57: jetzt, wenn ich deine Telefonnummer habe, ist noch persönlicher zugestanden als SMS

00:21:02: oder WhatsApp. Also da gehört die E-Mail schon noch zu denen. Das macht es ja auch so erfolgreich,

00:21:07: dass ich, wenn ich einen Verteiler ja habe, ich erstmal selbst entscheiden kann, wann

00:21:11: ich pushe. Und unabhängig bin von noch größeren Portalen. Und es ist immer noch doch sehr

00:21:17: persönlich, weil ich kann ja auch eine Mail so gestalten, als ob sie jetzt über meine

00:21:22: E-Mail-Client über meine Geschäftsmeldung geschickt wird, um dann schlussendlich dich

00:21:26: direkt zu erreichen. Das ist ja auch direkt Marketing, also One-to-One-Kommunikation.

00:21:30: Also ist der Kanal hoch relevant.

00:21:34: Wir haben die letzten Tage auch ein bisschen über Social diskutiert, du und ich, Martin,

00:21:42: weil wir so ein bisschen die Meinung waren oder es ging um das Thema, wie viele Informationen

00:21:48: kann ich eigentlich auch noch aus LinkedIn herausfinden, wenn immer mehr Leute anfangen,

00:21:53: dort auch als Creator aufzutreten, Content zu produzieren, der aber dann natürlich überwiegend

00:22:01: oder von vielen zumindest nicht mehr händisch geschrieben ist und wirklich authentisch das

00:22:04: auch widerspiegelt, was sie denken oder tun oder eine Geschichte zu erzählen haben, sondern

00:22:09: zum Beispiel auch KI einfach verwendet wird, logischerweise, sei es ChatGPT oder wie die

00:22:14: ganzen Tools heißen, um eben Content zu produzieren, der dann einfach nur noch des Content-Willens

00:22:20: da ist und es versucht wird, sozusagen diese Reichweite zu erzeugen. Ähnlich wie die E-Mail

00:22:26: vielleicht ja auch. Manchmal, du hast schon gesagt, dass den negativen Touch hat mit Spam-Mails

00:22:31: oder ich bekomme Werbe-E-Mails, heutzutage auch immer noch ohne Werbeeinwilligung, also

00:22:35: ich weiß gar nicht, wie viele ich jeden Tag bekomme, wo ich niemals ein Opt-in gegeben

00:22:39: habe. Wird das Medium LinkedIn einfach noch weniger wertvoll werden, weil es viel mehr

00:22:47: aufgebläht wird, viel mehr Creator da sind, die versuchen, dort eben aktiv zu sein und

00:22:52: dadurch wird es noch undurchsichtiger?

00:22:53: Ja, ich denke schon. Ja, das ist, denke ich, grundsätzlich ein Impact durch KI. Ja, dass

00:23:02: alles, was ja jetzt Content betrifft, es sehr einfach werden wird, Content zu erstellen

00:23:10: und ich meine, selbst wir jetzt als Marketing-Automation-System sind ja gerade daran, Prototypen zu bauen,

00:23:17: wo du per Prompt komplette Kampagnen bauen kannst. Ja, also auch mit den jetzt schlauesten

00:23:22: Modellen, die aktuell GPT auch bietet. Ja, ist Wahnsinn, was das für extrem auch komplexe

00:23:30: Modelle generieren kann und wo du auch noch Inhalte generieren lassen kannst. Also wird

00:23:36: das, zum Beispiel für so Prototypen oder erst mal, wo man jetzt sehr schnell auch zu

00:23:41: einem sehr guten Ergebnis kommt, wird das einen unterstützen. Genauso wird das dann

00:23:47: auch sein mit, es wird dann ein leichterer Zugang sein, mal schnell was zu kommunizieren.

00:23:51: Also wird das, und das fand ich ganz schön interessant, das habe ich einmal irgendwo

00:23:56: gelesen, beziehungsweise ich habe den Impuls gekriegt von einem Kollegen von mir, von Tobias

00:23:59: Eickelpasch, dieses generative KI, das Sprachmodell, ja, das Large Language Model, LLM, kann man

00:24:07: auch ja nutzen für diese Life, ja, Life Little Moments. Das ist das, was jeder, wie er es

00:24:14: ein Mensch erlebt in dem Moment und das es aus seiner Sicht, ja, in seiner Sprache, in

00:24:20: seiner Wahrnehmung wiedergibt, wird immer authentischer sein und immer mehr, ja, also

00:24:25: mit Menschen resonieren, also wie das eine künstliche Intelligenz kann. Und das wird

00:24:32: es einfach dann schlussendlich in der Form geben, dass man diese Online-Kanäle nutzt

00:24:38: und sagen wir, ich habe das in vier Wörtern eigentlich immer, fasse ich das zusammen,

00:24:43: online findet, offline verbindet. Das heißt, es wird doch dieses Thema wieder Events in

00:24:49: der Form, wird eine Renaissance haben, wo die Menschen sich wieder treffen oder wieder

00:24:55: mehr treffen, weil das einfach echter ist, ja, aber trotzdem wird man digital mit allen

00:25:00: Vorteilen weiter nutzen, eben auch schon um die Leute halt zu finden, ja, und da vielleicht

00:25:05: schon gewisse, auch emotionale Beziehungen oder überhaupt Beziehungen auch aufzubauen,

00:25:11: aber sie dann zu verstärken offline, ja, und dann merke ich wieder, okay, der ist ja wirklich

00:25:15: echt oder der ist wirklich so, wie er ist, was das wieder dann online weiter verstärkt.

00:25:19: Also das ist so ein Kreislauf.

00:25:20: Ich glaube, die Formate werden halt immer spannender, in denen man eigentlich dazu gezwungen

00:25:25: ist, selber sein eigenes Gehirn anzustrengen und seine Gedanken, die man hat und wirklich

00:25:29: seine Geschichte, die man erzählt, auch zu Buche bringen muss sozusagen. Sei es jetzt

00:25:35: hier in diesem Podcast, natürlich könnte ich jetzt versuchen, nebenher ein Chat GPT

00:25:39: anzuschmeißen und mir Ideen zu liefern oder mich damit vorzubereiten, das ist sicherlich

00:25:43: etwas, was hilft, aber in dem Format selber habe ich keine Chance.

00:25:47: Ich muss selber reden.

00:25:48: Es redet nicht die Maschine für mich.

00:25:49: Klar gibt es auch die Möglichkeit, Tonspuren zu generieren, aber jetzt in dem Fall, wir

00:25:53: reden hier miteinander und wir müssen selber uns das ausdenken oder das überlegen, was

00:25:57: wir dann im nächsten Moment sagen wollen.

00:25:59: Und genau das Gleiche gilt eben auch bei den Events.

00:26:01: Und ich denke, das ist ein Thema mit LinkedIn, dass man da eben sehr, sehr viel aus der

00:26:05: Konserve vorbereiten kann.

00:26:06: Und ich glaube, das, was du gemeint hast mit online findet, ich glaube, eben irgendwann

00:26:10: findet man sich zumindest in LinkedIn online nicht mehr, weil man halt in diesem Wald vor

00:26:16: lauter Bäumen nichts mehr sieht und jeder eben versucht, dort auch nochmal seinen Baum

00:26:22: zu züchten und groß werden zu lassen.

00:26:25: Und das wird definitiv schwieriger werden, dort noch die richtigen und die ehrlichen,

00:26:32: authentischen Creator zu finden.

00:26:35: Ja, das wird schwieriger werden.

00:26:39: Wir haben ja vorhin auch schon kurz ausgetauscht, darum sieht man ja auch, dass das Thema Community

00:26:45: Management sehr stark am Kommen ist, wo die Leute wieder in den geschützten Raum kommen,

00:26:51: was ja ein Ursprung auch von Social Media ist.

00:26:53: Also, wo ich mich ja wirklich mit Leuten, mit gleichgesinnten Leuten zu gleichen Themen

00:26:59: auch austauschen kann und nicht dauernd gestört werde durch irgendwelchen Nonsense-Content,

00:27:05: der mich jetzt gar nicht interessiert oder durch irgendwelche Werbung, sondern ich wirklich

00:27:08: mit sozusagen Gleichgesinnten über gleiche Probleme, über gleiche Herausforderungen

00:27:13: eben in einem geschützten Raum in der Form sprechen kann.

00:27:16: Also das wird, denke ich, sehr stark am Kommen sein.

00:27:19: Community Management online wie offline.

00:27:22: Ja, spannendes Thema, wenn wir auch bei diesem Generative AI sind.

00:27:28: Es wird auch einen Vortragsslot auf der Konferenz geben von einem Speaker zu dem Thema eben

00:27:35: wie in Zukunft das Suchverhalten von B2B-Einkäufern auch durch ChatGPT beeinflusst wird.

00:27:41: Also in Zukunft, meine Generation und jünger, die werden sicherlich auch in ihre Einkaufsentscheidung

00:27:47: das mit einbeziehen und einfach mal ChatGPT fragen, hey, was ist denn das beste CRM-System,

00:27:52: was soll ich denn einsetzen, was macht in meinem Fall am meisten Sinn?

00:27:55: Hast du dich damit auch schon mal beschäftigt, Martin?

00:27:57: Also mal zu gucken, was ist denn die beste Marketing-Automation-Software, was spuckt

00:28:01: ChatGPT an der Stelle aus und natürlich auch darauf, ja, daran zu denken für die

00:28:07: Zukunft, dort gut platziert zu sein.

00:28:10: Ja, das haben wir und wir haben einen großen Vorteil, dass wir schon sehr viele Jahre sehr

00:28:17: professionelle Suchmaschinenoptimierung machen und das uns enorm in die Karten spielt jetzt

00:28:22: auch bei den Suchergebnissen, bei Suchmaschinen wie perplexity, ja, oder jetzt auch bei Google

00:28:31: in ihrer KI-Version oder auch in anderen, weil am Ende des Tages geht es um strukturierte

00:28:36: Daten und wenn die Crawler das dann identifizieren und das auch für relevant sehen, dann ist

00:28:45: das schon mal super, wenn das auch entsprechend aufbereitet ist.

00:28:48: Was halt einem Bewusstsein muss, ist, warum ist ja auch das Thema Demandchain wiederum ja

00:28:53: auch so relevant, ist, dass ja die immer weniger Leute dann auf die Webseite kommen, weil die

00:29:00: Konsequenz ist ja, dass immer mehr Antworten auf den Portalen gegeben werden.

00:29:04: Das ist ja in Social Media auch so, ja, oder in Communities dann auch so, ist dann in den

00:29:09: Suchmaschinen so, ja.

00:29:11: Und das muss einem dann schon bewusst sein, dass ich halt dann dort bin, ja, wo meine

00:29:17: Kunden sind und da schon entsprechend sichtbar werde, weil wahrscheinlich immer weniger den

00:29:23: Weg vielleicht direkt zu mir auch finden, ja, auf die Webseite.

00:29:27: Das ist wichtig, sich damit auseinanderzusetzen, ja.

00:29:31: Ja, es wird zumindest der spätere Zeitpunkt sein in meiner Kaufentscheidung, wenn ich

00:29:37: dann wirklich eine Webseite besuche.

00:29:38: Im ersten Schritt tue ich quasi mit meinem Buddy, mit meiner AI sprechen und sage, empfiehl

00:29:42: mir doch mal vier, fünf Systeme und dann besuche ich vielleicht danach noch die Webseite und

00:29:46: dann gucken wir das genauer an.

00:29:47: Aber im ersten Schritt hat man schon mal wie so einen Blocker eigentlich, der einen davon

00:29:51: abhält, wenn ich nicht dementsprechend dort drauf brauche.

00:29:54: Ich weiß nicht, ob du das schon gesehen hast, jetzt z.B. den Operator.

00:29:57: Das ist, das wird da hingehen, dass wir eher, auf der einen Seite, glaube ich, wird jeder

00:30:00: Mensch von uns, also jeder, aber halt viele, einen virtuellen Assistenten haben, der am

00:30:05: Ende des Tages in verschiedensten Lebenslagen einen assistiert, auf Basis von künstlicher

00:30:10: Intelligenz, was Finanzen betrifft, was Gesundheit betrifft, was Hobbys betrifft, was Wissen

00:30:16: betrifft, ja.

00:30:17: Also es wird immer ein schlauer Assistent an deiner Seite sein, mit dem du über einen

00:30:22: Chat kommunizieren kannst.

00:30:23: Das ist das eine.

00:30:25: Das andere ist wie den Operator, dass ich einfach hergehe und sage, jetzt such mir mal

00:30:29: fünf CRM-Systeme und der ja dann die Webseiten wirklich absurft und nach gewissen Kriterien

00:30:36: sogar sich einloggt und mal testet und dann schlussendlich da gewisse Kriterien dann auch,

00:30:41: die man ja definieren kann, für die Evaluierung dann sammeln wird und dann schlussendlich

00:30:46: mir eine Handlungsempfehlung gibt und sagt, hier, so schaut es aus.

00:30:49: Also deshalb wird, ich glaube, es gibt keine Longlists mehr, sondern eher nur noch dann

00:30:55: Shortlists und wo man dann sagt, okay, die ein, zwei, drei schaue ich mir dann an.

00:31:02: Es gibt auf jeden Fall viele sehr spannende und aktuelle Themen, mit denen man sich mit

00:31:07: dir Martin im Sommer auch austauschen kann bei uns in Würzburg in ja hoffentlich wie

00:31:12: gewohnt der schöner sommerliche Atmosphäre abends, wenn dann so langsam die laue Sommernacht

00:31:18: anfängt und man draußen steht beim Barbecue und bei irgendeinem kalten Getränk, egal

00:31:22: ob alkoholisch oder nicht alkoholisch, dann wird das sicherlich eine schöne Möglichkeit

00:31:27: sein, auch mit dir ins Gespräch zu kommen Martin.

00:31:29: Und von daher, wir sind jetzt knapp über einer halben Stunde, glaube ich, wo wir schon

00:31:33: miteinander gesprochen haben.

00:31:34: Die Zeit ist wirklich verflogen.

00:31:35: Hast du noch irgendwas, was du gerne den Zuhörern mit auf den Weg geben möchtest

00:31:40: in die Woche?

00:31:41: Ja, sie sollten die CRM-Experience auf keinen Fall sich entgehen lassen, weil

00:31:47: es ist echt genau wie du sagst, das ist eine schöne Atmosphäre.

00:31:50: Ich bin ja auch schon seit einigen Jahren dort und geht ja dir auch ähnlich.

00:31:55: Wir könnten jeden Monat auf mehrere Events auch gehen.

00:31:58: Das ist ein Event, auf dem ich echt gerne bin, weil es einfach eine schöne Atmosphäre

00:32:05: hat, aber es auch super kombiniert ist, was die Themen betrifft und wo man auch viel,

00:32:13: viel mitnehmen kann und einen super Austausch hat.

00:32:17: Und finde ich einfach wirklich, es sind sehr schöne Tage, die man da auch verbringen kann

00:32:24: und was ich jedem empfehlen kann.

00:32:26: Neben natürlich unserer Evalanche Wiesn im Oktober.

00:32:29: Aber die Kombi, Marketing, Vertrieb, Marketing Automation, Sales Automation CM-Experience,

00:32:35: wenn man aus dem Marketing und Sales ist, dann diese beiden Events.

00:32:39: Absolut.

00:32:40: Ich meine, da profitieren wir auch ein bisschen voneinander, immer so ein bisschen zu sehen,

00:32:44: wie entwickelt sich das, was gefällt den Leuten, was gefällt denen nicht.

00:32:47: Wir werden zum Beispiel auch dieses Jahr noch ein paar Diskussionsrunden im Sommer mit anbieten.

00:32:51: Da bin ich sehr gespannt, wie das ankommt, wo eben kleinere Gruppen von bis zu zehn Personen,

00:32:56: also wirklich gar kein Speaker in dem Format sitzt, sondern einfach Leute, die sagen, hey,

00:32:59: das Thema Marketing Automation wird zum Beispiel eine Diskussionsrunde sein, die interessiert

00:33:03: mich.

00:33:04: Und dann hat man wirklich diesen User-Generated-Content, Martin, also quasi nicht der Experte, sondern

00:33:09: die Nutzer reden miteinander und stellen Fragen.

00:33:12: Und ich glaube, das wird ein sehr spannendes Setup werden.

00:33:16: Absolut.

00:33:18: Ja, also das zeigt es ja auch, dass diese, sagen wir mal, dass Leute immer noch vorne

00:33:23: stehen und irgendwelche Monologe halten über 30, 45, 60 Minuten.

00:33:28: Das wird immer weniger relevant.

00:33:30: Viel interessanter ist, dass sich die Leute, ja, also wirklich, das ist wie so ein Networking

00:33:37: Zeit einfach auch ist, dass man miteinander und voneinander lernt und dass man sich dann

00:33:42: viel austauschen kann.

00:33:44: Es ist viel wichtiger für die Leute, als wie, dass sie sich einfach nur zurücklehnen

00:33:49: und dann seine Dauerbeschallung kriegen.

00:33:51: : Absolut.

00:33:52: Ich war letzte Woche in Bochum auf einem Event von Sales Viewer, war ich eingeladen, Jahresempfang.

00:33:59: Engage, glaube ich.

00:34:00: Und Engage war das, genau.

00:34:01: Und das erste Mal veranstaltet.

00:34:03: War auch sehr, sehr cool, gut gemacht.

00:34:05: Auch ein kleiner Kreis, ungefähr 100 Personen, die da waren.

00:34:08: Und in der Personenmenge ging das noch, dass man wirklich gesagt hat, jeder Gang beim Essen

00:34:14: wird an einem anderen Tisch gereicht sozusagen.

00:34:18: Also man wechselt seinen Tisch, das waren immer acht Personen pro Tisch und die Vorspeise,

00:34:21: den Hauptgang und die Nachspeise immer an einem anderen Tisch.

00:34:24: Das hat dazu geführt, dass man natürlich zumindest mal mit seinem NEbenmann nebenfrau links

00:34:29: und rechts jeweils in den Austausch gekommen ist.

00:34:31: Und ich habe echt viele spannende Personen kennengelernt, wie zum Beispiel auch den Herausgeber

00:34:35: von Business Punk.

00:34:36: Ich habe einen schon langejährigen Kunden von uns dort getroffen, von Baumüller, aber

00:34:41: auch so einfach spannende Kontakte geknüpft.

00:34:44: Ich glaube, umso größer das Event, dann wird es schwieriger.

00:34:46: Ich habe darüber nachgedacht, ob man das bei uns auch machen könnte.

00:34:48: Ich sehe aber noch nicht das richtige Format, weil wir ja eher dieses Flying Buffet haben,

00:34:53: wo die Leute auch wirklich abends rumlaufen und eh miteinander in den Austausch kommen.

00:34:56: Aber für dieses Format, wie es gemacht war, hat mir das sehr gut gefallen, weil genau

00:35:00: das ist das, was am Ende im Kopf bleibt.

00:35:03: Gutes Essen, spannende Leute.

00:35:05: Ich habe wirklich interessante Gespräche geführt mit Menschen, die ich neu kennengelernt

00:35:09: habe und war das Gesamtfeeling auf diesem Event irgendwie positiv.

00:35:12: Das bleibt am Ende im Kopf.

00:35:14: Und dann sind wir nämlich wieder bei Emotionen und Geschichten.

00:35:17: Das nehme ich mit und sage, hey, da hatte ich eine tolle Zeit.

00:35:21: Genau, aber es geht auch um die tolle Zeit.

00:35:23: Ja, das ist wirklich auch Lebenszeit.

00:35:27: Und wenn ich das, wie gesagt, kombinieren kann, dass es eben nicht verstaubt ist, dass

00:35:31: es ein gewisses Experience, auch Spaß hat, dann Erlebnis ist.

00:35:33: Es ist immer gutes Essen, das ist gut.

00:35:35: Tolle Location ist super wichtig.

00:35:38: Und dass ich natürlich vor allem auch wirklich jetzt in einem fachlichen Kontext dann auch

00:35:42: wirklich auch was mitnehmen kann.

00:35:43: Und wir machen es ja auch schon seit ein paar Jahren, ja, unsere Events.

00:35:47: Und da merken wir, dass es am meisten kann man wirklich mitnehmen, wenn so Leute aus

00:35:52: verschiedensten Branchen da zusammenkommen.

00:35:54: Wenn man ihnen den Raum auch gibt, dass sie sich zu ihren Themen austauschen können.

00:35:59: Was habt ihr da eben gesagt?

00:36:00: Welche Probleme, wie löst ihr die?

00:36:02: Welche Ergebnisse erzielt ihr da?

00:36:06: Welche Ansätze geht ihr da?

00:36:07: Und da kann man ungezwungen am meisten voneinander einfach auch lernen und mitnehmen.

00:36:13: In dem Sinne freuen wir uns und hoffen, dass wir ganz, ganz viele tolle Erlebnisse und

00:36:19: tolle Momente dieses Jahr noch haben werden auf den Konferenzen, die anstehen dieses Jahr.

00:36:24: Sowohl auf unserer als auch auf eurer, Martin.

00:36:26: Und ich bedanke mich für die Zeit, die du dir heute genommen hast und wünsche jetzt

00:36:31: allen Zuhörern einen super Start in die Woche und ganz viele erfolgreiche Geschäfte und

00:36:36: tolle Momente.

00:36:37: Jochen, vielen Dank.

00:36:39: Wünsche ich auch allen Zuhörerinnen und Zuhörern.

00:36:41: Und wie man selbst immer sagt, ist es auch noch schön, Happy Hunting.

00:36:45: Bleibt gesund.

00:36:46: Danke, bis dann.

00:36:48: Tschüss.

00:36:49: Dir hat der Podcast gefallen?

00:36:52: Dann ist unsere Konferenz, die CRM Experience, genau die richtige Veranstaltung für dich.

00:36:57: Buche dir jetzt online dein Ticket unter www.crm-experience.de.

00:37:05: Wenn du möchtest, dass wir mehr Folgen produzieren, dann gib uns doch bitte eine 5-Sterne-Bewertung

00:37:10: auf Spotify.

00:37:11: Wir freuen uns sehr darüber.

00:37:13: Dieser Podcast ist eine Produktion der snapADDY GmbH und neue Folgen erscheinen innerhalb

00:37:18: einer Staffel immer montags.

00:37:20: [Musik]